2021年4月に宝塚歌劇団を退団し、新たな“芸の道”に踏み出す真彩希帆が、「今、会いたい人」にインタビューし、芸の道を極めていく連載「真彩希帆の知りたい!芸の道」。
第2回目は8月5日から帝国劇場で上演されているミュージカル「王家の紋章」で浦井健治と共にダブルキャストで主演を務めている海宝直人が登場。
幼少期から子役として活躍し、多くのミュージカルに出演している海宝。自身のみならず姪っ子も海宝のファンだという真彩が、海宝の役者論に迫る。
真彩希帆は自分にスパルタ!?
真彩:本日は海宝さんがご出演される「王家の紋章」のお話もお聞きしつつ、色々と質問させていただきたいと思います!よろしくお願いいたします!
海宝:よろしくお願いします!
真彩さんはいらっしゃるだけで、パーッと空気が明るくなりますよね! 今日もですし、以前のラジオドラマ「1848」(8月16日~8月20日から3週連続で夜9:15~9:30、NHKFMで放送)でご一緒させていただいた時も、退団後初めてのお仕事で緊張されていたとのことでしたが、全くそんな風に見えなかったです。
そして、本当にすごく周りを見ていらっしゃるなと。演じている人に対してもそうですし、すごく吸収しようとしますよね。既にたくさん経験をお持ちだけれども、貪欲に自分の糧にしてもっともっと表現の幅を広げようとしているなと感じました。
収録は短い時間でしたけど、そういうエネルギーがすてきだなって思ったので、ご一緒させていただけてとても楽しかったです。
真彩:ありがとうございます!とってもうれしいです!
私、吸収するというか勉強するのが大好きで…。歌やお芝居、踊りに関しても「まだできるでしょ自分!」って、自分にスパルタなんです(笑)。
退団後初めてのお仕事ですごく緊張して、カルチャーショックを受けまくってしまって…(笑)。「世の中ってすごい!」って。
これはもう収録の3日間、例え皆さんとお話できなくても、一緒にやっていく中で吸収しなければと思ったので、「ここで吸収せず、いつ吸収する!」って感じでした。あと、海宝さんラーメンお好きなんですよね(笑)?
海宝:大好きです(笑)。
真彩:私もラーメン大好きなんですよ! なのに、撮影の合間に食堂でラーメン食べても味がしなかったんです。胸がいっぱいで、緊張しすぎて…(笑)。
私の海宝さんの印象は、集中力がすごい方。それと、海宝さんにはまだ少ししかお会いしていませんが、海宝さんも「周りを見ている方だな」という印象でした。
見ているというか、感じているに近いかもしれません。その中で、人に対して出てくる空気がとても穏やかだなって。でも自分のことに対しては、ある意味どこかシビアというか、妥協ないという感じがしたんですよね。
海宝:たしかに、そこはそうかもしれないですね。
真彩:けれど、人に対してとても寛大なお方なんだろうなってことを感じて、ますます勉強したいって思いました!
海宝:光栄です!
真彩:前回お会いした時は時間もなかったので…。色々とお聞きしたかったんですけど、「台本に集中させてくれよ!」と思われたらとどうしようって思って(笑)。
それに、私がこんなキャラクターということがバレても嫌だし、「おしとやかにいよう!」って思っていたんです(笑)。
海宝:(笑)。でも、そのポジティブなエネルギーがとてもすてきだなって思いました。緊張する場にいる時って委縮しやすいけど、真彩さんはそのエネルギーを開いていく方に使えるのですごいなって。
海宝「ミュージカルごっこみたいなことをずっとやっていたんです」
真彩:今日リクエストさせていただいたのは、NHKのラジオドラマで共演させていただいた際にはなかなかお話する時間もなくて…。 なので、今回お話しできればと思い、リクエストさせていただきました。
海宝さんのことを調べた時、すごく気になるワードがたくさん出てきたんです。幼少期から、劇団四季さんの舞台に立たれていらっしゃるということで…。子供のころから舞台に立つ中で、色々と変化はあったと思うのですが、今の海宝さんの歌声や発声の仕方、役へのアプローチの仕方をぜひ教えてください!
海宝:そうですね。単純に小さいころから歌うことが凄く好きだったことが一番大きくて。元々、姉が舞台「アニー」に出演していたのがきっかけで、家でもミュージカルごっこみたいなことをずっとやっていたんです。
姉は習い事をしていたんですけど、その時僕は何もやっていなかったんですよ。それで、7歳の時に劇団四季の「美女と野獣」のオーディションのお話があり…。両親も「直人は習い事もしてないから難しいと思うけど、ディズニーが大好きだし記念に受けてみようか」ということで受けたのがこの世界に入ったきっかけです。
オーディションに合格してから、子役として舞台に立ち、「ライオンキング」に出させてもらったりしました。子役の時は子役担当の方がいらして、その方が手取り足取り教えてくださることが多いんです。でも、19歳で「ミス・サイゴン」にアンサンブルとして出演させていただいた時は、自分たちでキャラクターの名前を付けて、どこ出身でどういう家族構成で、どういう人生を経ていまベトナム戦争にやってきているのか…。そういう役の設定を作り込むワークショップみたいなところから始まって。自分で役を構築していって作品に臨んでいくんだなぁと、大きな意識の転換がありました。
そのころから自分の表現したいことはあったのですが、自身の力がついてこない感覚があって…。海外のミュージカルCDや俳優さんの歌を聴くのが好きなんですが「何でこんな風にできないんだろう」と、すごく思っていました。
でも、20代前半の時に、今習っているボイストレーナーの先生に出会って、どんどん声が変わっていくのを実感できるようになったんです。自分の表現したいことに追いついていない技術を、少しずつでも表現の幅に近づけて行きたい思いで今に至る感じですね。
真彩:すっごく分かります! 海宝さんのことを調べた時にびっくりしたんですけど、子供のころに海外ミュージカルのCDなどを聴いて片仮名表記で歌詞を書いていたと…。私も同じことをやっていたんです!
海宝:ええ!本当ですか?
真彩:はい!! 「同じことやっている人、初めて出会った!」って驚きました(笑)。
海外の曲を歌いたいけど外国語は分からないから、とりあえず片仮名でひたすら書いたり、難しい音程は何回もリピートして同じ声を出してみて…っていうことをやっていました。
海宝:全く一緒ですね! 今思うと、本当に偏執的な執着だったなって(笑)。今はある程度、英単語もわかるようになったのでアプローチの仕方が変わりましたけど、当時はCDを巻き戻してワンフレーズ書いて、巻き戻して、また書いて…って繰り返したんです。
真彩:同じだ~(笑)!
海宝:あの根気すごいですよね(笑)。今また「丸々一曲同じようにやれ」って言われても、多分できないです。
真彩:子供の頃は「どうしても歌いたい!」っていう熱意だけで、集中していたんですよね。人から見たら「何の呪文なんだ!?」って思われそうな文字が書かれた紙が家にいっぱいあって…。
海宝:そうそう(笑)。普通の片仮名の羅列じゃないんですよね。
真彩:本当同じことをしていて、びっくりしちゃいました! それをラジオドラマのお仕事が終わった後に知って…。「あ〜、このお話聞きたかった!」って思ったんです。
私も自分の理想の声の出し方や「こういう声だったらいいのに」と思うことがあるのですが、それに近づこうとして歌っても、いきなり上手くなるものじゃないんですよね。本当に地道にいい声の人の歌を聞くとか、いい声の人と一緒に歌うとか、感覚でやる部分と計算してコツコツ習わないと分からないこともあって…。お伺いできてよかったです。
ミュージカルという世界の中で表現するということ
真彩:役作りって役者さんによって“客観的に役を見る方”と“自分に近いものを見つけていかれる方”がいらっしゃると思うんですが…。海宝さんはどのように役作りをされますか?
海宝:役柄とか作品によって毎回違うかな…。「王家の紋章」に関しては、非日常というか、現代の価値観とかけ離れたキャラクターだと思うんです。
脚本・演出の荻田浩一さんがよくおっしゃるんですけど、「この作品は40年前に書かれた3000年前の物語だから、現代人の我々が考えるエネルギー感とかダイナミクスでのぞまないと成立しない」と。40年前の社会のパッションや、3000年前に生きていた人々のエナジーと同じレベルまで全員が持って行かないと成立しないというのが大前提にあると思いました。
ナチュラルにアプローチするだけだと成立できないんです。僕が演じるメンフィスというキャラクターは3000年前、ある意味神に等しい存在で彼自身も自らを神に選ばれた、神の代理の存在であるという感覚で生きているんですね。
生死の価値観も違うし、自分と他者の関係性も今では考えられないものがあって、平気で墓荒らしを自ら死罪にしたり…。
その後、キャロル(神田沙也加と木下晴香のダブルキャスト)と出会って愛に目覚めていくというストーリーですが、それを漫画ではなく、ミュージカル版だと3時間弱で表現しなきゃいけない。時間の制約がある上、そのテンポ感の中でファラオであるメンフィスの成長も描かなくちゃいけないんです。
いかに自分が納得してやりきるかということが、この作品の難しいところだと思いました。だからこの作品は、両面のアプローチができる作品だなと。
漫画としてのデフォルメされたキャラクターや世界観、せりふ回しや立ち回りにしても漫画チックな表現を突き詰めて行くことが一つ。
そして、役者自身がその価値観を「なぜ彼はそんな行動をとるのか」と理解し、腹に落とし込んだ上でやるということ。納得できないことに対して、“やりきる”って難しいんですよね。
でも、古代エジプトのことを調べると、ファラオという存在は油断すれば人にすぐ足を引っ張られ、殺されてしまうのが当たり前。そういった環境の中で生きていかなくてはならないので「強くなくては、恐怖の対象でいなければ」と、幼い頃から叩き込まれている存在だと知りました。
いわゆる“俺俺”なキャラクターになっているけれど、当時のことを考えてみると、他者への扱い方も含めて意外とそこまで現実離れしているわけではないのかもしれないですよね。そう考えて行くと、自分自身がそういうリアリティをもってデフォルメして表現していけば、自分自身も納得して世界観も表現できるのかなって思います。その両面のアプローチを、今回試みている感じですね。
真彩:面白いですね。宝塚だと衣装やメイクなど、デフォルメされているものの方が多いのですが、その中で夢物語ではなく、ご覧になっている方がどこか自分と重なって、リアルに感じてもらえることが大切なのかなと思って演じていました。
今の話をお聞きするとどのようなメンフィスさんに出会えるのかワクワクしますし、すごく楽しみです!
海宝:ありがとうございます。
真彩:ミュージカルって誇張されている部分が大きいですが、そういった中で“リアル”を感じると、お客さまは客観的ではなく、のめり込んで観てくださるのかなと。
海宝:ずっと感じているのは、どの作品であれ、交流していくことで生まれるエネルギーがあるということ。
特に「王家の紋章」のような漫画原作の作品は、時代背景も現代でなく、コスチュームも華やかで…。デフォルメされた世界だからこそ、自分で余白を自家発電して、自分の表現で押し切るっていうことができる作品だと思うんです。
でも、そういう自分で発電して生まれるエネルギーより、一緒に芝居している方との交流によって生まれるエネルギーのほうが結果的にはお客様に届くんじゃないかなと。
共演者の方との芝居を通しての意思疎通は稽古でしっかりと詰めていかなければいけないし、大変な作業ではありますが、そこを大切にしていきたいと“リアル”を伝えていきたいと、この作品だからこそ強く感じました。
真彩:きっと色んな方と「プラス」するのではなく「かけて」いくことで、エネルギーが倍増するんでしょうね。デュエットとかでもその「かける」エネルギーがいい効果を生んで、お客様に伝わるんだろうなって思います。
海宝「自分の心が動いた時って本当にすごく奇跡的な瞬間だなって」
真彩:海宝さんが演じている時に心が震えた瞬間はありますか?役者さんとしてこの世界にいるには、何か心が動くことがないと続けられるものではないと思うのですが…。
海宝:やっぱり、周りと交流していてエネルギーが生まれる瞬間ですね。このエネルギーが生まれて、演じている役や自分の心が動いた時って本当にすごく奇跡的な瞬間だなって。それを味わうために芝居やっているんだなって感じますね。
劇団四季の「ノートルダムの鐘」に出演した時に特に感じることが多かったです。僕が演じたカジモトは人とあまり触れあったことがないという役どころ。外の世界で誰かとふれあって心が通じていくというプロセスを踏む作品だからこそ、余計にそういうものを感じる瞬間が多い作品でした。
真彩:一人では作ることのできない、舞台だからこそそう思うんでしょうね。
海宝:そうですね。稽古は、そことの戦いだなって思います。ついつい自分の役に必死になっちゃって、「ああ今、自家発電でしちゃっているな」ってなるんです。
「相手に集中して、相手の芝居を受け取って…」って、口で言うのは簡単じゃないですか。でもいざ自分をかえりみた時に、「本当にできているか?」って。その部分が稽古の一番面白い部分であり、実現のために苦しむ部分でもあります。
真彩:そこがパッと繋がった瞬間って「うわ、これか!」ってなりますよね!
海宝:はい。積み重なっていくエネルギーを感じます。
真彩と海宝が感じる“好きなこと”に対するエネルギーとは
真彩:私の姪っ子は、海宝さんのコンサート「I hope.」をWOWWOWでよく見ていまして…。
海宝:えー本当ですか?お恥ずかしい…。
真彩:ゲストのふなっしーの登場も喜んでいました(笑)!
海宝:来てもらってよかったです(笑)。
真彩:先日、ラジオドラマでご一緒した際に、海宝さんと同じ事務所に所属していらっしゃる横山賀三くんと井手柚花ちゃんの姿にとても感動しまして…。
子供と大人の狭間にいるお2人が、海宝さんの姿と台本を真剣に見比べていて。海宝さんが話していらっしゃる時に、ちらっと見えるお2人の姿が「何か学びたいと真剣勝負でやっているんだろうな」とすごく印象的でした。なおかつ、礼儀正しくて(笑)。
それを見た時に私の姪っ子もそうだけれど、海宝さんって子供たちが目指したいと思う人だなって感じたんです。
海宝さんに憧れる子供たちや、エンターテイナーとして海宝さんを目指す方がたくさんいると思うんですが、その方たちに何かメッセージをいただけますか?
海宝:僕自身は単純に好きでやってきたので、とにかく「好き」でいてほしいなって思いますね。
真彩:私は、新妻聖子さんに憧れて「舞台に立ちたい!」と思い、この世界を目指したのですが、ふとその感覚を思い出しました! 幼いころに海宝さんのことを観ていたら「こんな人がいるんだ!私も舞台に立ちたい!」って思うだろうなって…。
海宝:色々な美しいものに触れて心を動かすというのは、歌にしても芝居にしても大事だなと思いますね。技術はもちろん必要だけれど、技術が何のためにあるのかを考えるんです。自分自身に表現したいものがあっても、技術がなければ表現できないですよね。
技術はボイトレなど、習うことで習得できるけど、感性は人生経験でしか広げていけない。だからこそ、心を動かすことで表現の幅が広がって行くんだと思います。もちろん、何でもかんでも経験できるわけではないけど、本を読んだり映画を観たり音楽を聴いたり…。そういうもので自分の感性を広げていくことはできると思います。
ミュージカルが好きだったり、僕に憧れてくれるのもうれしいけれど、だからといってそればかりにはならず、色んなものに触れ、色んな経験をして、自分の感性を蓄えていってほしいです!
真彩:子供のころに感じたことって大人になると役立ったりしますよね。それは生きていく中で色んな経験をしていくことが、役者に限らず、どんな職業にも広がっていくんだなって。
海宝:はい。だから、臆することなく色んなことにチャレンジするのもいいんじゃないかなと思いますね。
念願の対談を終えて…
真彩:今日、お話しさせていただいて、まだまだお聞きしたいことがあるなと思いました。今後、何かの作品でお会いした時には、きっと海宝さんの演じる姿を見て勉強させていただくと思います。
言葉でもお聞きしたら明確にお話してくださるけれど、それ以上に海宝さんの背中を、姿を見て、いろいろと感じることができるんだろうなと思うので、いつの日かご一緒できるような、そんな日が来たらいいなと思います!
たくさんの実のあるお話をありがとうございました!
海宝:こちらこそありがとうございます!
「好き」というエネルギーってすごいですよね。子供のころに全部歌詞を書き起こしていたのもそうだけど、楽しいからこそ役者をできるんだなと。お話しする中で実感しました。
真彩:なかなか好きと職業を両立することは難しいかもしれないですが、根本に「これが好きだ」っていう気持ちがあれば頑張れるんだろうなって思います!
■担当者から一言
お会いしてすぐ「お久しぶりです~」と明るくあいさつを交わしていたお2人。ラジオドラマでは兄弟の役を演じていらしたということで、撮影も息ぴったりでした。
取材後にはインタビュー内でも話題に出た海宝さんの幼少期のミュージカルごっこの動画を見せていただき、その貴重な映像に真彩さんも大喜び!
目をキラキラさせながら、「たくさん話しちゃった!」と言いつつも、まだまだ話足りない様子だった真彩さん。常に何かを吸収しようとする芸に対する真摯な姿勢が見られました。