2021年2月に行われた単独ライブ『anna』で、ラジオ好きの男女のささやかな大恋愛を描いた名作コントを作り上げ、大きな反響を呼んだ空気階段。インタビュー後編の今回は、ふたりが結婚生活を経て考える大切なこと、コントに登場する女性像についての考察を語ってくれた。
【前編】空気階段が単独ライブで決着をつけた離婚話と、かたまり新恋人の真相
結婚がもたらした観られ方の変化
——彼女がいたり結婚したりという幸せな状況が仕事に影響を及ぼすことはありますか?
水川かたまり(以下、かたまり) はかどりますね、なにごとも。
——恋愛に夢中になって仕事がおろそかになる、というようなことはない?
かたまり それはないです、そんなお花畑じゃないです(笑)。「(恋人や妻との関係が)ちょっとまずいぞこれ」ってなってきてズゴーンって落ち込む、というほうはありますけど。
——もぐらさんはどうですか?
鈴木もぐら(すずき・もぐら)1987年5月13日生まれ、千葉県出身。
鈴木もぐら(以下、もぐら) まあ恋愛っつってもね、結婚したときくらいですからね。30歳まで一度も彼女さえいなかったわけですからね。
——では結婚したときも、特に仕事に影響はなかった?
もぐら どうすかねえ、ないと思いますけど……。
かたまり いや、もぐらはあった気がしますね。ネタとかじゃなく、MCでライブに出たときにハッピーなボケ方してるな、というのはちょくちょく感じました(笑)。その時々の感情が影響しているというよりは、結婚してから変わった感じがしましたね。
——それはボケの雰囲気が変化したということですか?
水川かたまり(みずかわ・かたまり)1990年7月22日生まれ、岡山県出身。
かたまり 雰囲気もですけど、「今この劇場でこのお客さんの層でこれ言ったら絶対に引くだろ」みたいなことを言わずに、みんな楽しめるようなことをサラッと言うことが増えたなっていうのは思ってました。
もぐら それは経験もあるとは思いますけども。引かれつづけてきた結果、調整ができるようになっただけじゃないの(笑)。
——もぐらさん自身は、特に結婚で変化をされていないと?
もぐら 僕は変わってないつもりですけど、結婚したことで観てくれる方が受け入れてくれるようにはなりましたね。そこは本当に大きな変化です。「この人、結婚できたってことは、観ていいのかな」みたいな。
——「観ていい」(笑)。
かたまり いや、それは実際あります。なんか潜在的にあるんだと思います、「結婚できてる」人に対する安心というか。
結婚できたもぐら
もぐら 彼女ができるまでは、本当に得体の知れないものを見るような感じだったので。結婚したことで人権を獲得しました。
かたまり ははは。
——その受け入れられ方の変化はうれしいものですか?
もぐら そりゃ人権はないよりはね、あったほうが。
——「得体の知れなさ」というのもひとつの魅力なのかなと思ったのですが。
もぐら もう魅力どうこうじゃなく、とにかく引かれまくってましたから。
かたまり 僕らが主に出演しているヨシモト∞ホールは、得体の知れないものがウケる劇場ではないので。
——なるほど。かたまりさんはご自身の変化はどう認識していますか?
離婚したかたまり
かたまり 僕も同じようなことはありましたね。観ている人から「人を好きにならないんだろうな、この人」と思われていた部分があって。それが恋人ができたり結婚したりで、変化していったのは感じました。
——「かたまりさんは人を愛せる人なんだ」と?
もぐら 愛せるも何も、水川は恋愛体質ですからね~。
かたまり (無言でもぐらを睨む)
コントに登場する女性が映し出すもの
——『キングオブコント2020』で披露されたコント『定時制高校』や、単独ライブ『anna』のラストのコント『anna』などに登場するかたまりさん演じる女性は、どちらももぐらさん演じる男性に対してすごく理解があって、包容力のある人ですよね。彼女たちにはかたまりさんの理想が反映されているんでしょうか?
もぐら あれは母親なんじゃないですか。水川はマザコンですからねえ、大マザコン。だからそういうコント中の女性に母親を投影している可能性はありますよね。
かたまり (首を横に振る)
もぐら 息子のやることに全部オッケーを出して、理解があって、みたいな。ねえ?
マザコン扱いするもぐらと、マザコン扱いされるかたまり
かたまり 母親かどうかはわかんないですけど、でも理想みたいなのは多少あるかもしれませんね。やっぱ、この(もぐら演じる)男がその女性を好きになっているわけで。「こいつが好きになる女性はこんな感じかな?」というのはコントの矛盾をなくす上でも考えることなので。
もぐら (話を聞かず)まあ、母親でしょうねえ。
——もしかたまりさんがコントの中の女性に母親を投影しているのだとしたら、もぐらさん演じる男性にはかたまりさん自身を投影していることになるんでしょうか?
もぐら そうなりますよねえ。
かたまり やだよ! そんなの、もう病名ついてそうじゃん。
最近カイロプラクティックに行ったかたまりと、行くかもしれないもぐら
もぐら やっぱり水川はそういうところで失敗したりするんでしょうね、恋愛においても。どうしても母親を追っているというか。
かたまり おめえに何がわかるんだよ。
もぐら 何しろ、一度失敗してますからねえ……。
——もぐらさんの結婚生活は好調ですか?
もぐら 今はふたり目の子供の里帰り出産で、奥さんと息子たちが北海道に行っていて、まだ帰ってきてないんですよね。生まれてから会いには行って、生まれた子がすごいちっちゃくてかわいかったですけど。1、2日行っただけでもう「子供ふたりいるとこんなに手がかかるか」というくらいだったんで、奥さんは大変だと思いますね。
——では離れて暮らされているけれども、連絡を取り合って。
もぐら そうですね、連絡取ったり、ケンカしたり。
——離れていてもケンカするものですか。
ふたりの男の子の父親になったもぐらと、新恋人ができたかたまり
もぐら しますよー! 離れてるときのほうがするかもしれないですね、僕は。もともと連絡がまめにできるタイプじゃないんで、そうなってくるとやっぱり……。近くにいればなんとなく行動とかもわかりますけどもね。
——最近のもぐらさんの活躍について、何か言われたりは?
もぐら 仕事に関してのことは特に何も言わない人で。ただ、「痩せて」とは言われますね。これから男の子ふたりとたくさん遊ばなきゃいけないですし、健康面からも……。
——体型が変化するとコントにも多少影響があるものでしょうか。
階段の1段目からしんどそうだったもぐら
もぐら あると思いますよ。
かたまり ありますあります。痩せたほうがいいです。痩せて悪いことなんてひとつもないです。
——かたまりさんも痩せてほしいと願っているんですね。
かたまり 「もぐら痩せろ」はみんなの願いです。
もぐら もっと痩せ薬とか開発されていいと思うんすけどねえ。なんでいまだにそこの分野、開発されてねえのかなと思いますねえ……。
——もぐらさん自身、痩せたい気持ちはあるんですか?
もぐら ありますよ! 世の中には太りたい人と痩せたい人がいるわけで、そこをマッチングして体重を移動できる機械みたいなのがあればと思うんですけどね……。
結婚に大切な「安らぎ」の罠
——最後に、おふたりが結婚に最も大切だと思うことはなんですか?
ずっと煙草を吸っているもぐらと奥歯に何か詰まってそうなかたまり
もぐら リアルなことを言うと本当、「我慢」なんですけどね。
かたまり ははは!
もぐら それだと夢がないから、まあ「譲り合いの精神」くらいにしときますか。相手を尊重するってことですかね。
奥歯に詰まったものがなかなか取れないように見えるかたまり
かたまり うーん、「思いやりの心」ですかね……。僕にはわからないことですけど(笑)。
もぐら まあ、水川の場合は母親のような女性を求めてるわけで、そこを変えないと、このままだとまた失敗すると思うんですよね。
かたまり お母さん求めてないから!
もぐら いや、求めちゃってんのよ、やっぱどっかで。母親は世界にひとりしかいませんから、それ以外の女性は母親ではない。そこを胸に刻んでがんばっていただきたいですね、水川には。
かたまり うるせえわ!
もぐら (意に介さず)けっこういるんですよね~、こういう人って。母親ばっかり求めてしまってね。
かたまり 静かにしろ。全然そんなんじゃないから!
もぐら それで悩んでいる女性も世の中にはたくさんいるでしょうからねえ。
かたまり (無視して)うーんと、結婚に必要なことでしたっけ。安らぎですかね。
もぐら 母親じゃねえか(笑)!
かたまり うるさ!
ビジュ爆発もぐら
もぐら 結局潜在的に母親のことを思っちゃってるんですよね。
かたまり 違うわ、一方的に安らぎをもらおうとしてるわけじゃなくて、お互いが安らぎを与えられる関係を築くということが大事なんでしょうが。
もぐら そういうもんじゃないんだよ、結婚生活というのは。安らぎなんてないよ?
かたまり お前は悪事を犯すから、安らぎがないんだろ?
もぐら たぶんね、世の中には安らぎのある結婚生活を送ってる人なんていないですよ。
かたまり だって、ほっと安らぐ瞬間がないと、なんで結婚してるのってなるじゃん!
もぐら いやいや、そういうことでもないんだって。
かたまり ……。
——何年後かに再び、おふたりに結婚について伺いたいです。
もぐら 僕は変わらないと思いますね。水川はどうかなー、何回も安らぎを求めて何回も失敗するかもしれないですね。
かたまり バツ3とかになってたらやだな……。